【光明國(guó)際論壇對(duì)話】

　　1.每次挑戰(zhàn)都是機(jī)遇

　　李大巍：2011年，您因“宏觀經(jīng)濟(jì)中因果的實(shí)證研究”領(lǐng)域的成就而獲得諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)，作為著名的宏觀經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您怎么看新冠肺炎疫情帶來(lái)的挑戰(zhàn)？

　　薩金特：每次挑戰(zhàn)都是機(jī)遇，歷史完美地證明了這一點(diǎn)。這次危機(jī)也讓我們意識(shí)到，危機(jī)的機(jī)也是機(jī)遇的機(jī)。

　　從美國(guó)的角度來(lái)看，我們正處在新冠肺炎疫情導(dǎo)致的2020年經(jīng)濟(jì)大蕭條時(shí)期。從經(jīng)濟(jì)學(xué)和流行病學(xué)模型來(lái)看，即使采取看似最明智的公共政策，伴隨著高失業(yè)率和GDP的下降，也不能避免美國(guó)進(jìn)入1930年以來(lái)最嚴(yán)重的蕭條期。現(xiàn)在，所有細(xì)節(jié)都存在巨大的不確定性。這些不確定性給政府工作人員、普通民眾和企業(yè)家都帶來(lái)了挑戰(zhàn)和機(jī)遇。

　　托馬斯·薩金特（Thomas.J.Sargent），紐約大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)教授，2011年諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)獲得者。

　　李大巍，他山石智庫(kù)首席執(zhí)行官。

　　相比較而言，中國(guó)在應(yīng)對(duì)疫情方面做得非常不錯(cuò)。首先，我們必須承認(rèn)，中國(guó)現(xiàn)在已經(jīng)在許多方面都處于全球領(lǐng)先地位。此番疫情更凸顯中國(guó)是病毒檢測(cè)、病源追蹤、社會(huì)應(yīng)對(duì)政策（包括封鎖和保持社交隔離）、在線教育方面的領(lǐng)導(dǎo)者。我在中國(guó)的朋友們教會(huì)了我關(guān)于在線教育的知識(shí)，這種對(duì)話方式非常奇妙。作為一名美國(guó)人，我正在密切關(guān)注醫(yī)學(xué)和生物學(xué)方面的研究，中國(guó)也是這方面的領(lǐng)導(dǎo)者。中國(guó)政府、企業(yè)和個(gè)人對(duì)其他國(guó)家的國(guó)際援助也一直處于領(lǐng)先地位。除此之外，特別有意義的是中國(guó)政府的財(cái)政和貨幣干預(yù)措施，到目前為止，這些干預(yù)措施非常積極有效。

　　李大巍：隨著疫情的發(fā)展，很多專家將此次公共衛(wèi)生事件和戰(zhàn)爭(zhēng)進(jìn)行類比。包括美國(guó)在內(nèi)的許多國(guó)家稱這次疫情是一場(chǎng)戰(zhàn)爭(zhēng)。您怎么看？您覺(jué)得這樣的類比有道理嗎？

　　薩金特：有準(zhǔn)確的部分，也有不準(zhǔn)確的部分。準(zhǔn)確的部分是每個(gè)國(guó)家的政府都在其中扮演著重要角色，大量的公共轉(zhuǎn)讓和支出，以及巨額財(cái)政赤字是美國(guó)和平時(shí)期前所未有的。上一次出現(xiàn)大量財(cái)政赤字還是在第二次世界大戰(zhàn)時(shí)期。中央銀行、聯(lián)邦儲(chǔ)備出現(xiàn)赤字導(dǎo)致采取干預(yù)措施。不準(zhǔn)確的部分是，這次“戰(zhàn)爭(zhēng)”不是國(guó)家之間的戰(zhàn)爭(zhēng)。面對(duì)新冠肺炎病毒這一人類共同的敵人，各國(guó)之間有著更多共同的利益，互助和互鑒的動(dòng)力比以往強(qiáng)。人們?cè)谶M(jìn)行戰(zhàn)爭(zhēng)類比時(shí)，往往想到的是中央銀行對(duì)稅收、補(bǔ)貼和支出的反應(yīng)，美國(guó)在一戰(zhàn)和二戰(zhàn)期間都采取了與這次疫情應(yīng)對(duì)類似的做法。除此之外，就是把戰(zhàn)后可能出現(xiàn)的問(wèn)題和政府應(yīng)對(duì)疫情的公共政策所導(dǎo)致的一系列后果進(jìn)行聯(lián)想。

　　李大巍：這些不可避免的后果和問(wèn)題有哪些？

　　薩金特：第一，美國(guó)人待在家里。因?yàn)橐咔榉揽兀S多人被告知要待在家中，不能工作。二戰(zhàn)期間也出現(xiàn)過(guò)這種情況。戰(zhàn)時(shí)的國(guó)民生產(chǎn)總值數(shù)據(jù)具有欺騙性。如果得到糾正，將會(huì)教給我們更多有關(guān)應(yīng)對(duì)疫情的知識(shí)。

　　第二，政府赤字不是由支出彌補(bǔ)，而是由印鈔和借貸彌補(bǔ)。戰(zhàn)爭(zhēng)中發(fā)生的另一件事，也是現(xiàn)在正在發(fā)生的事，就是美國(guó)政府正在加強(qiáng)對(duì)資源的直接控制。

　　第三，美國(guó)肯定會(huì)面臨類似戰(zhàn)后長(zhǎng)期、復(fù)雜的貨幣和財(cái)政問(wèn)題。不同的國(guó)家和地區(qū)會(huì)采用不同的策略，我認(rèn)為各國(guó)之間有很多值得相互學(xué)習(xí)的地方，作為一名美國(guó)人，我特別希望觀察和學(xué)習(xí)其他國(guó)家，尤其是中國(guó)的成功實(shí)踐。

　　李大巍：人們對(duì)戰(zhàn)后的貨幣和財(cái)政問(wèn)題有各種各樣的反應(yīng)，也有機(jī)會(huì)減少政府支出和轉(zhuǎn)移、重新安排公共債務(wù)。我們將背負(fù)沉重的債務(wù)，但并非所有的債務(wù)都將得到清償。在某些情況下，美國(guó)的私人債務(wù)會(huì)遇到麻煩，政府會(huì)把它們國(guó)有化嗎？

　　薩金特：對(duì)于可能面臨的戰(zhàn)后貨幣財(cái)政問(wèn)題，我們可以參考一戰(zhàn)后是如何做的，并從中吸取經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)。當(dāng)時(shí)的情況是政府債務(wù)巨大，貿(mào)易遭破壞，國(guó)際貨幣面臨生死存亡。人們應(yīng)該記住：在100多年的時(shí)間里，英鎊一直是國(guó)際貨幣。一戰(zhàn)和二戰(zhàn)卻對(duì)英鎊造成了重大打擊。

　　戰(zhàn)爭(zhēng)過(guò)后必定經(jīng)歷通貨膨脹的壓力，即使今天的通貨膨脹率很低。通貨膨脹還是違約和重新分配的一種掩蓋。一戰(zhàn)后的一些應(yīng)對(duì)措施不當(dāng)，二戰(zhàn)后的應(yīng)對(duì)措施更好。中國(guó)正在思考以創(chuàng)新的方式服務(wù)國(guó)內(nèi)外主權(quán)債務(wù)，中國(guó)將在其中發(fā)揮重要作用，人民幣扮演著越來(lái)越重要的角色，而且會(huì)出現(xiàn)新的金融衍生品。如果大家齊心協(xié)力，一定會(huì)創(chuàng)造更多的驚喜。

　　9月14日，烏茲別克斯坦首都塔什干一所小學(xué)開學(xué)復(fù)課。新華社發(fā)

　　2.疫情帶來(lái)的不確定性是一大難題

　　李大巍：病毒長(zhǎng)期與人共存將成為人類社會(huì)的一種新常態(tài)，這讓人們思考后疫情時(shí)代的不確定性。我知道您最近正在用一些學(xué)術(shù)模型來(lái)思考疫情的影響，認(rèn)為疫情的持續(xù)時(shí)間以及與之相關(guān)的成本存在很大的不確定性和未知性。其中的不確定性的根源是什么？

　　薩金特：最主要是因?yàn)閿?shù)據(jù)有限。以美國(guó)現(xiàn)在的情況為例，到底有多少人易感？有多少人被感染？有多少無(wú)癥狀感染者？有多少人康復(fù)？所有這些數(shù)據(jù)都存在不確定性，導(dǎo)致統(tǒng)計(jì)模型的實(shí)際參數(shù)存在很大的不確定性。我們都知道病毒會(huì)變異，在許多流行病中，隨著時(shí)間的流逝，病毒會(huì)變得越來(lái)越弱。新冠病毒也同樣如此嗎？科學(xué)家對(duì)新冠病毒還未完全了解，我們更不知道。也許5年后，我們會(huì)獲得一個(gè)好的模型，我們會(huì)學(xué)到很多有用的東西，因?yàn)槲覀儗碛懈嗟臄?shù)據(jù)。但現(xiàn)在我們不知道，不確定性是目前的一大難題。

　　李大巍：那您認(rèn)為此次疫情將會(huì)持續(xù)多久才能結(jié)束？

　　薩金特：這取決于有效藥物和疫苗。中國(guó)和其他國(guó)家的杰出科學(xué)家們正在努力研發(fā)有效的應(yīng)對(duì)藥物和疫苗。即使科學(xué)家在設(shè)計(jì)出良好的治療方法和發(fā)明疫苗后，也必須由企業(yè)來(lái)進(jìn)行生產(chǎn)和流通。從生產(chǎn)和流通的角度看，建立生產(chǎn)設(shè)施和流通環(huán)節(jié)需要時(shí)間，人員培訓(xùn)、流通管理也需要時(shí)間。疫苗從發(fā)明到大規(guī)模應(yīng)用需要很長(zhǎng)一段時(shí)間，而且我們不知道具體要多長(zhǎng)時(shí)間，這個(gè)時(shí)間具體到不同國(guó)家也是不一樣的。因?yàn)楦鲊?guó)政府準(zhǔn)備的程度不同。

　　首先，不同的政府正在運(yùn)用不同的策略。目前，中國(guó)和美國(guó)采取的應(yīng)對(duì)措施不同，瑞典與法國(guó)或德國(guó)采取的應(yīng)對(duì)政策也截然不同。比如，在居家和隔離政策（強(qiáng)制性和自愿性自我隔離）、如何有效執(zhí)行政策、檢測(cè)病毒等方面，各國(guó)之間存在顯著差異。隨著更多數(shù)據(jù)的出現(xiàn)，我們會(huì)看到其中一些政策比其他政策要好。其次，新冠病毒對(duì)不同年齡段的人會(huì)有不同的影響。再次，各國(guó)的耐心不同。中國(guó)人有耐心，他們?cè)敢獾却荛L(zhǎng)時(shí)間，美國(guó)人則往往不耐煩。

　　9月12日，人們?cè)谟?guó)倫敦戴口罩出行。新華社發(fā)

　　3.疫情將催生發(fā)明與創(chuàng)新

　　李大巍：您前面說(shuō)到危機(jī)的機(jī)，也是機(jī)會(huì)的機(jī)。在疫情的壓力下，創(chuàng)新將會(huì)引領(lǐng)社會(huì)。

　　薩金特：是的。我們現(xiàn)在有發(fā)明和部署新技術(shù)的充分動(dòng)力。我們了解未來(lái)的一種方式是回顧過(guò)去。一戰(zhàn)和二戰(zhàn)期間涌現(xiàn)出大量發(fā)明，在戰(zhàn)爭(zhēng)的壓力之下，人們發(fā)明了許多東西，比如雷達(dá)、編碼和解碼的全部理論，包括制作代碼和破解代碼。這種信息理論是我們今天使用的智能手機(jī)和計(jì)算機(jī)技術(shù)的基礎(chǔ)。統(tǒng)計(jì)預(yù)測(cè)理論是歐美統(tǒng)計(jì)學(xué)家發(fā)展起來(lái)的一種完整的理論，它在當(dāng)今的科學(xué)、原子能、噴氣飛機(jī)、計(jì)算機(jī)中被廣泛使用。這些發(fā)現(xiàn)、發(fā)明在二戰(zhàn)期間加速出現(xiàn)。

　　面對(duì)當(dāng)前的疫情，世界也會(huì)出現(xiàn)很多發(fā)明創(chuàng)新。發(fā)明將以我們甚至不理解的方式使我們的社會(huì)變得更好，因?yàn)樾掳l(fā)明將帶來(lái)意想不到的結(jié)果。正在進(jìn)行的發(fā)明將有助于應(yīng)對(duì)疫情，并且會(huì)改變世界，改變我們做事的方式。其中一些技術(shù)已經(jīng)被應(yīng)用，比如中國(guó)用微信或釘釘進(jìn)行在線工作，美國(guó)和其他國(guó)家采用zoom進(jìn)行社交或做生意。娛樂(lè)、電影、歌劇、體育正在呈現(xiàn)新的形式，在線體檢、在線商務(wù)會(huì)議、在線與同事合作等等，這些模式將會(huì)加速發(fā)展。

　　新冠肺炎疫情這樣的大流行病并不是初次出現(xiàn)，以前也發(fā)生過(guò)。1665年的倫敦大瘟疫也非常嚴(yán)重，死亡率很高，一度高達(dá)40%。當(dāng)時(shí)英國(guó)的大學(xué)停課，劍橋大學(xué)隨之關(guān)閉，所有學(xué)生都被送回家。其中一位本科生離開大學(xué)后，去農(nóng)場(chǎng)待了兩年，其間他提出了經(jīng)典光學(xué)，發(fā)現(xiàn)了萬(wàn)有引力定律，發(fā)明了微積分。他就是艾薩克·牛頓。

　　正是因?yàn)閭惗匚烈撸@位本科生思考真正改變世界的事物，實(shí)現(xiàn)了四到五項(xiàng)影響人類進(jìn)程的科學(xué)發(fā)現(xiàn)。如果沒(méi)有那次大危機(jī)，情況會(huì)如何呢？今天，一些大學(xué)被關(guān)閉，學(xué)生們正在以不同的方式學(xué)習(xí)，也將會(huì)出現(xiàn)意想不到的驚喜。

　　李大巍：創(chuàng)新可以讓我們收獲更多驚喜。作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，您這幾年對(duì)科技尤為關(guān)注，尤其是人工智能和區(qū)塊鏈，原因是什么？

　　薩金特：作為經(jīng)濟(jì)學(xué)家，我應(yīng)該對(duì)價(jià)格、數(shù)量、貿(mào)易、通貨膨脹、失業(yè)率、關(guān)稅等問(wèn)題感興趣，當(dāng)然我也確實(shí)是感興趣的。那么，為什么我近年來(lái)會(huì)對(duì)人工智能和區(qū)塊鏈感興趣呢？答案要追溯到現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)學(xué)的創(chuàng)始人之一亞當(dāng)·斯密，他影響了很多經(jīng)濟(jì)學(xué)家，比如卡爾·馬克思、大衛(wèi)·李嘉圖。他提出了競(jìng)爭(zhēng)和大市場(chǎng)的好處，他認(rèn)為市場(chǎng)規(guī)模限制了勞動(dòng)分工，如果市場(chǎng)越大，能做的交易就越多。亞當(dāng)·斯密的書是關(guān)于貿(mào)易壁壘和大市場(chǎng)壁壘的，他不喜歡貿(mào)易障礙，這些障礙是什么？

　　第一個(gè)是運(yùn)輸成本，把貨物從一個(gè)地方運(yùn)到另一個(gè)地方需要耗費(fèi)資源和金錢；第二個(gè)是溝通成本，將信息從一個(gè)地方發(fā)送到另一個(gè)地方需要花費(fèi)資源。亞當(dāng)·斯密在1776年寫道，不論在什么年代做貿(mào)易，這些成本都是非常高的。當(dāng)時(shí)貿(mào)易的障礙之一是強(qiáng)盜和小偷，這是一種貿(mào)易壁壘，你必須防范。另一個(gè)貿(mào)易障礙是不信任，人與人之間做貿(mào)易，買賣雙方必須建立信任，商品和服務(wù)會(huì)保質(zhì)保量地在規(guī)定時(shí)間內(nèi)交付，所以在貿(mào)易中信任真的很重要。最后，維持或取得信任的方法是承擔(dān)違約成本。通過(guò)這些方法，承擔(dān)這些成本，我們建立了信任，但這些成本越高，貿(mào)易壁壘就越大。

　　亞當(dāng)·斯密在著作中用幾句話描述了其深刻見解，減少貿(mào)易壁壘就是增加經(jīng)濟(jì)價(jià)值，這樣就會(huì)有更多價(jià)值被創(chuàng)造出來(lái)，即人們?cè)敢鉃橹冻龅慕?jīng)濟(jì)價(jià)值。如果能減少這些貿(mào)易障礙，就會(huì)對(duì)人們有所幫助。我想這就是區(qū)塊鏈和人工智能帶來(lái)的好處。

　　6月23日，滿載防疫物資的中歐班列抵達(dá)法國(guó)巴黎東南郊的瓦朗通，此次班列是中法首趟抗疫物資專列。新華社發(fā)

　　9月8日，觀眾在中國(guó)國(guó)際服務(wù)貿(mào)易交易會(huì)綜合展區(qū)了解美團(tuán)無(wú)人配送車的信息。新華社發(fā)

　　4.技術(shù)的創(chuàng)新影響每一個(gè)人

　　李大巍：在后疫情時(shí)代，區(qū)塊鏈和人工智能在應(yīng)對(duì)社會(huì)的不確定性中所發(fā)揮的作用越來(lái)越重要。

　　薩金特：是這樣。在數(shù)字貨幣中，我們想要的是防盜、防偽，還需要金融單據(jù)的快捷和低成本地傳遞，這種傳遞是長(zhǎng)距離的，雙方也許并不認(rèn)識(shí)，這就是區(qū)塊鏈的作用。區(qū)塊鏈?zhǔn)且来嬗谟?jì)算機(jī)建立信任的數(shù)據(jù)結(jié)構(gòu)，通過(guò)在計(jì)算機(jī)網(wǎng)絡(luò)的節(jié)點(diǎn)中分發(fā)憑證并拓展結(jié)構(gòu)來(lái)建立信任。這些數(shù)據(jù)是分布式的，它們?cè)趨⑴c這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的每一個(gè)人之間同步，所以這是一個(gè)分布式網(wǎng)絡(luò)。那么分發(fā)的是什么？是一樣很古老的東西，有些像在中國(guó)發(fā)明的賬本，賬本是做什么的？它記錄網(wǎng)絡(luò)中每一個(gè)參與者之間的交易，它實(shí)際上是所有交易的歷史記錄，如果你和我都在網(wǎng)絡(luò)上，這個(gè)賬本會(huì)記錄我從別人那里收到的所有東西，以及我付給別人的所有東西，它會(huì)對(duì)每個(gè)人都進(jìn)行這樣的記錄，這就是賬本。

　　區(qū)塊鏈?zhǔn)怯蓞^(qū)塊組成的鏈，區(qū)塊的關(guān)鍵組件是哈希。哈希是唯一的數(shù)字簽名，這是密碼學(xué)教給我們的。所以它也是一種編碼，它是唯一的一種數(shù)字簽名，每一筆交易都有一個(gè)數(shù)字簽名，它是唯一排列的區(qū)塊。區(qū)塊鏈和區(qū)塊鏈上的信息是不可竄改的，因?yàn)樗哂写_定性，并非隨機(jī)的，就像你不能改變比賽中的歷史成績(jī)一樣。它運(yùn)行的是加密代碼，代碼記錄發(fā)生的事實(shí)，形成賬本，并保證記錄信息的安全可靠。信息是不可改變且獨(dú)一無(wú)二的。最后，它還具有精確性。我之所以用獨(dú)一無(wú)二、精確性、非隨機(jī)這樣的詞，是因?yàn)橄啾容^而言，人工智能是另一回事。

　　李大巍：在您看來(lái)，人工智能意味著什么？

　　薩金特：首先，人工智能像我們?nèi)祟愐粯樱瑢?duì)于擁有智慧的人而言，事情從來(lái)就沒(méi)有絕對(duì)的確定，人類會(huì)不斷修正對(duì)他人、對(duì)世界及其運(yùn)作方式的看法。我們會(huì)頻繁使用“可能是真的”這樣的描述，那么人工智能是什么？就像我們的感官一樣，它是隨機(jī)的或基于概率的，很少下百分之百的定論。它不是固定不變的，這是因?yàn)橥ㄟ^(guò)不斷地觀察，它的觀點(diǎn)會(huì)有所改變。

　　人工智能是由一組算法組成的，對(duì)不知道的事實(shí)進(jìn)行猜測(cè)。這一切都和建模密不可分，人工智能利用數(shù)據(jù)不斷更新其觀點(diǎn)，人工智能會(huì)建立模擬世界的模型，并伴隨著更多數(shù)據(jù)的輸入來(lái)進(jìn)行提升。而區(qū)塊鏈?zhǔn)褂玫氖遣煌慕嵌群筒煌墓ぞ摺Ｈ斯ぶ悄苁怯?jì)算機(jī)在經(jīng)過(guò)訓(xùn)練后進(jìn)行猜測(cè)的工作，做這個(gè)的關(guān)鍵工具是什么？隨著數(shù)據(jù)的輸入，修改模型或觀點(diǎn)。我們使用統(tǒng)計(jì)方法和統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)，這些方法是由杰出的數(shù)學(xué)家、統(tǒng)計(jì)學(xué)家提出的，其中一部分是中國(guó)的數(shù)學(xué)家。他們尋求的是，利用統(tǒng)計(jì)方法來(lái)對(duì)未知現(xiàn)實(shí)做出最接近的估計(jì)。而區(qū)塊鏈則不與近似相關(guān)，而是與精確性相關(guān)。

　　李大巍：區(qū)塊鏈希望解決的最終問(wèn)題是什么？或者說(shuō)區(qū)塊鏈的目的何在？

　　薩金特：它的目的是成為交易技術(shù)。簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，就是允許一個(gè)人在一個(gè)地方寄錢或其他東西給另一個(gè)地方的其他人。現(xiàn)在占主導(dǎo)地位的交易技術(shù)是什么？不是區(qū)塊鏈，而是銀行。今天的交易技術(shù)，首先是通過(guò)一個(gè)網(wǎng)絡(luò)把一群人聯(lián)系在一起，在網(wǎng)絡(luò)的中心只有一個(gè)受信任的中介，我們稱它為銀行，這家銀行出售信任，你可以信賴它。如果你想把錢從自己這里轉(zhuǎn)移到別人那里，就需要依靠銀行來(lái)完成，銀行作為中間人，有自己的方式驗(yàn)證其系統(tǒng)中每個(gè)人的當(dāng)前余額。這其實(shí)也可以看作一個(gè)賬本，而賬本歸銀行所有。

　　假設(shè)我想從美國(guó)匯款給英國(guó)或中國(guó)的一個(gè)人，我告訴我的銀行去操作匯款，銀行首先會(huì)檢查我是否有這筆錢，然后再把錢轉(zhuǎn)到我的中國(guó)朋友那里，但這一切是收費(fèi)的。所以，如果我想?yún)R99美元給我的朋友，我要給銀行100美元，因?yàn)殂y行會(huì)收取1美元的手續(xù)費(fèi)，然后再幫我轉(zhuǎn)賬。而且此類操作并不快捷，通常需要兩三天的時(shí)間才能完成，所以它既貴又慢。

　　如果我們用亞當(dāng)·斯密的觀點(diǎn)來(lái)思考，有沒(méi)有一種更快捷、更便宜、更安全的方式呢？銀行很容易受到一些惡意行為者的攻擊或干擾，我們現(xiàn)在需要通過(guò)銀行這個(gè)中間人來(lái)進(jìn)行交易，這也是銀行為什么被稱為中介機(jī)構(gòu)的原因。而區(qū)塊鏈的愿景是，也許可以通過(guò)把每個(gè)人連接起來(lái)的方式取代銀行。中間人在你我之間，那么為什么不把我們直接聯(lián)系起來(lái)呢？讓我們都看看賬本，并以某種方式讓它發(fā)揮作用，這就是區(qū)塊鏈的思想。

　　這些技術(shù)正在改變企業(yè)內(nèi)部的經(jīng)營(yíng)管理方式。我認(rèn)為這將改變銀行的面貌，因?yàn)檫@些技術(shù)的存在會(huì)促使銀行做出反應(yīng)，并思考如何以有效的方式來(lái)應(yīng)用交易技術(shù)以降低成本、提高效率。我想，對(duì)于像我這樣的經(jīng)濟(jì)學(xué)家來(lái)說(shuō)，見證并部分參與其中是非常令人興奮的。

　　李大巍：想要破除壟斷，想要實(shí)現(xiàn)區(qū)塊鏈的目的，這中間存在很多的問(wèn)題和困難。

　　薩金特：是的，但是這也恰恰說(shuō)明我們有機(jī)會(huì)做得更好。亞當(dāng)·斯密曾說(shuō)，如果你能降低成本，你就可以增加貿(mào)易。所以，現(xiàn)在有很多人都在試圖發(fā)現(xiàn)降低驗(yàn)證交易成本的機(jī)制，有很多重要的新興公司都在致力于這一方向。其中關(guān)鍵的經(jīng)濟(jì)設(shè)想，是我們將使用一些工具，并將其進(jìn)行組合。科學(xué)家已經(jīng)為我們提供了這樣的工具和想法。一些杰出的企業(yè)家也已經(jīng)找到了如何把這些工具組合并進(jìn)行一些新的嘗試，同時(shí)也用創(chuàng)新的方式把現(xiàn)有的事物進(jìn)行整合。隨著更多的計(jì)算機(jī)連接到同一網(wǎng)絡(luò)中，我們可以利用競(jìng)爭(zhēng)讓壟斷者消失，我們要逐漸去中心化和共享信息，每個(gè)人都會(huì)有一本賬本，我們將使用經(jīng)濟(jì)激勵(lì)來(lái)建立信任，這是其中一個(gè)想法。

　　李大巍：如何使用經(jīng)濟(jì)激勵(lì)建立信任？

　　薩金特：我們要運(yùn)用群體智慧，利用競(jìng)爭(zhēng)讓許多人做類似的事情，最后我們使用一種與激勵(lì)相兼容的驗(yàn)證機(jī)制來(lái)驗(yàn)證交易是否合法，這就是我們建立信任的方式。現(xiàn)有的區(qū)塊鏈技術(shù)仍然沒(méi)有廉價(jià)的驗(yàn)證協(xié)議技術(shù)和機(jī)制，一些經(jīng)濟(jì)學(xué)家、數(shù)學(xué)家和統(tǒng)計(jì)學(xué)家正在研究這個(gè)問(wèn)題，一些聰明的企業(yè)家也正在做這件事情，這非常令人興奮

　　（王藝璇翻譯）

　　《光明日?qǐng)?bào)》（ 2020年09月15日 12版）